心理對心臟病有多大影響？ 　　健康頻道：胡教授，前一段時間，很多媒體都在報道您在國內(nèi)比較新的、也是最早提出的一個詞，即“雙心”門診，這個“雙心”門診具體指什么？ 　　胡大一：“雙心”門診指一方面是我們要關(guān)注心血管健康，軀體疾病的預(yù)防和治療，同時要關(guān)注精神心理健康。我想一個完整的健康概念是身心全面健康。而我們過去傳統(tǒng)的醫(yī)學(xué)模式是單純生物醫(yī)學(xué)模式，大家把大量的精力、物力、財力。都用在解決患者的軀體疾病上，而忽視精神心理的健康。而大量心理的問題，比如說焦慮、抑郁都存在于綜合的科室，比如說集中在心內(nèi)科、消化科。而這些科室的醫(yī)生在日常的醫(yī)療實踐中，對精神心理的問題，一不關(guān)心；二也缺乏這樣的基本知識和技能。因此大量的焦慮、抑郁都被忽視。很多患者花很大的成本，做了支架、搭橋手術(shù)。手術(shù)是很成功，但術(shù)后依然很痛苦。甚至比做前痛苦更嚴(yán)重，而醫(yī)生千方百計在軀體上找問題：是不是支架又堵了？或者是搭橋的血管又堵了。實際上是大家忽視了心理健康，如果既關(guān)心心理健康、又關(guān)心身體上問題，如果能注意這些問題，就會提高治療的效果、減少醫(yī)患矛盾，使醫(yī)院和患者之間更和諧。 　　健康頻道：您在以往的臨床中，發(fā)現(xiàn)心理對患者產(chǎn)生的影響有多大？ 　　胡大一：我遇到有三種情況： 　　一種情況，患者完全沒有器質(zhì)性心臟疾病。比如說中青年女性，經(jīng)絕期前，沒有高血壓、沒有冠心病家族史，但是在晚上容易憋醒，但是大家很容易想到心臟病，很恐懼這種疾病。有一些醫(yī)生對患者解釋不夠，或者解釋不是很科學(xué)、很合理，就說她是心臟缺血、是冠心病，使他們心理感覺很恐懼。 　　我曾經(jīng)有一個患者，30多歲時被醫(yī)生長期診斷為心臟缺血，之后就長期住院，在接近50多歲時已經(jīng)轉(zhuǎn)了20幾家醫(yī)院，最后到我這里來，是坐輪椅來的，我確認(rèn)她沒有任何冠心病的情況。我經(jīng)過解釋，用一些輔助的藥物，現(xiàn)在完全好了，現(xiàn)在可以爬長城。 　　第二情況，心臟器質(zhì)性疾病不是太重。因為不了解他這個病情的愈后的情況，精神負(fù)擔(dān)很重，另外也沒有解決精神負(fù)擔(dān)的場所，他自己認(rèn)為患的心臟病，因而不會去或不愿意去安定醫(yī)院、北醫(yī)六院等?？漆t(yī)院看病，他并不需要心血管方面的特殊治療，但是他心理負(fù)擔(dān)很重。 　　第三種情況，他的確有嚴(yán)重的心臟疾病，但除了他軀體上受到創(chuàng)傷，他心理創(chuàng)傷也很大，但是醫(yī)生沒有及時識別這些問題，本來手術(shù)治療很成功，但是術(shù)后患者并不滿意，有很嚴(yán)重的癥狀。 　　例如，有一位老醫(yī)生，80多歲做搭橋手術(shù)，搭橋之前有心絞痛，而搭橋后感到比做前更痛苦，而醫(yī)生認(rèn)為我們手術(shù)很成功，你為什么還不滿意？這個老醫(yī)生知識面很廣，他說你不要在這個軀體病上找原因，他說，我認(rèn)為是抑郁證，用合適方法進(jìn)行治療，后來就完全好轉(zhuǎn)了。 這種情況不是個別現(xiàn)象，而是大量存在于綜合科室門診和病房。 　　健康頻道：同時是不是也說明，我們國家普通門診也就是非精神科的醫(yī)生，比如說我們心血管科、內(nèi)科、外科醫(yī)生對精神問題識別的能力不是很強(qiáng)？ 　　胡大一：是的。 　　第一，如果是重癥的精神心理疾病，應(yīng)在專業(yè)精神病醫(yī)院治療。 　　第二，社區(qū)也有精神門診，也有這種服務(wù)，輕中度患者，他們不去精神心理門診，你也不可以把這個患者轉(zhuǎn)到心理門診去，其實我們在日常門診病房工作中，經(jīng)常見到這些輕重度焦慮、抑郁患者，因為傳統(tǒng)生物醫(yī)學(xué)模式，認(rèn)為這些科室是治軀體病的，跟我心理沒有關(guān)系，所以也沒有關(guān)注精神問題，這方面有待于提高。 　　健康頻道：我曾經(jīng)采訪過回龍觀醫(yī)院和北醫(yī)六院，有些很有名的專家認(rèn)為是醫(yī)學(xué)生培養(yǎng)的問題，醫(yī)學(xué)院不重視，學(xué)時很少；而且特別優(yōu)秀的畢業(yè)生，畢業(yè)后不愿意到精神科或精神病醫(yī)院工作，他認(rèn)為，我做換瓣手術(shù)、換心臟手術(shù)才有出頭之日，才體現(xiàn)我自身的價值。 　　胡大一：我認(rèn)為這是因為我們?nèi)狈Υ蠼】岛痛笮l(wèi)生的觀念，仍然灌輸傳統(tǒng)生物醫(yī)學(xué)的模式，我認(rèn)為這不是唯一的問題，即使將來我們?yōu)樗麄冊黾泳裥睦砩系膶W(xué)時，但是如果他被分到消化科、心內(nèi)科后，他看他老師們都忙著做支架、搭橋等大手術(shù)，而對心理方面視而不見，他自己也就慢慢忘了。 　　為什么我要建這個心理疾病和軀體疾病“雙心”門診，或者“雙心”查房。如果我們醫(yī)療實踐中，心內(nèi)科、消化科都能夠一方面關(guān)注軀體疾病、一方面關(guān)注心理健康，那么最后都會按這個“模具”來做，我想這個“模具”非常重要，如果你這個“模具”是單純的生物學(xué)模式，他在學(xué)校讀再多的書，而他老師不是這么看病，他老師就是這樣放支架、看胃鏡，這個學(xué)生永遠(yuǎn)不會學(xué)會關(guān)注心理健康。 　　健康頻道：您的“模具”是什么？ 　　胡大一：我是在日常的心內(nèi)科日常醫(yī)療實踐中： 　　第一個階段，我請安定醫(yī)院的一些醫(yī)生和我一塊出診，一塊查房。我來看軀體方面的疾病，但我看軀體不能夠完全解釋病情時，我請精神心理醫(yī)生在同一個診室來進(jìn)行互相溝通，這是一個啟動、過渡，這不是最終的目的。 　　第二舉措，我最終希望這種聯(lián)合坐診的方式可以聯(lián)合互動、我們的知識和認(rèn)識都可以互相滲透。同時要派一些主治醫(yī)師、副主任醫(yī)師、醫(yī)療骨干去安定醫(yī)院學(xué)習(xí)，將來回來后，他就有雙重本領(lǐng)了，他回來后，既會看軀體病還會看精神上的病。 　　第三舉措，心內(nèi)科要對醫(yī)護(hù)人員進(jìn)行心理的科學(xué)普及，要學(xué)會基本的常識，可以區(qū)別出來什么是中、輕度的焦慮和抑郁癥。所以是三大方面的內(nèi)容。 　　健康頻道：現(xiàn)在做這種事情時，是您自己在做，還是要求您周圍的醫(yī)生和您科室的醫(yī)生都這樣做？ 　　胡大一：我認(rèn)為最終的結(jié)果是所有的心內(nèi)科醫(yī)生、護(hù)士都要這樣做。你必須要識別這種疾病，輕、中度的精神心理問題就地治療，不能把輕、中度的患者直接轉(zhuǎn)到精神病醫(yī)院，應(yīng)在心內(nèi)科內(nèi)部消化掉。要提供一個全面的醫(yī)療服務(wù)，不單是治療軀體病，還要治療精神心理疾患。 　　健康頻道：有沒有別的醫(yī)生有什么看法，比如說有沒有人覺得掛一個主任醫(yī)師的號14塊錢，要兩個主任看；大夫認(rèn)為我收一份錢，做兩個醫(yī)生干的活，他沒有意見嗎？ 　　胡大一：在開始時，因為心內(nèi)科非常需要精神心理專業(yè)人員的知道與幫助，有一個過渡，來一塊坐診、一塊查房，來做知識滲透，一旦心內(nèi)科自己的醫(yī)療骨干在專業(yè)培訓(xùn)，拿證上崗后，既可以看軀體疾病，又可以看心理疾病時，就不用別人一起來坐診了。我們的醫(yī)生不是只管軀疾病、不管精神心理疾病。 有些心臟病是“嚇出來的” 　　胡大一：我所看到是這種情況，很多的中青年醫(yī)生和我們一塊看病，解決了一些以往大家在生物醫(yī)學(xué)模式下完全看不好的病，甚至“把好人看殘廢了”，真正使這些患者人解除了痛苦，很多的博士生、博士后都認(rèn)為跟我出診后找到真正做醫(yī)生的感覺。 　　健康頻道：是這樣，我剛才聽您講的事情和一個網(wǎng)友問題類似 　　網(wǎng)友：我是一個機(jī)關(guān)干部，一在醫(yī)院測血壓時就是高血壓，但是愛人在家里測是正常的，只要不去醫(yī)院不面對醫(yī)生就正常，這是為什么？ 　　胡大一：這叫“白大褂高壓”，有的患者到醫(yī)院測血壓就高，回家測就不高，你可以做一個動態(tài)血壓看一下，完全在日常生活中，吃飯、走路按自己原來的生活節(jié)奏作，而不在診室，看24小時的血壓是不是正常。 　　健康頻道：是什么原因?qū)е碌模? 　　胡大一：可能是因為比較緊張。 　　健康頻道：您說過，有一些“心血管病”是嚇出來的？ 　　 胡大一：我剛才講的，有一些患者胸悶癥狀根本不是冠心病，而我們醫(yī)生、護(hù)士與患者溝通不夠，沒有認(rèn)真解釋，甚至是錯誤的解釋。 　　我們經(jīng)常遇到一些年輕人，女性比較多，有一些早搏；有一些心電圖的改變。醫(yī)生就說早搏就是心肌炎、找不到證據(jù)說心肌炎后遺癥。 　　健康頻道：為什么醫(yī)生要這么說？ 　　胡大一：一個是目前醫(yī)學(xué)教育一些方面比較過，大家講一些很陳舊的觀點，不是按新的觀點講。 　　第二是把風(fēng)險說大不說小，害怕以后出現(xiàn)醫(yī)療糾紛。是一種消極的防護(hù)。我認(rèn)為這個不利于醫(yī)生和患者之間的和諧。所以把一些事情說得過分夸大。 　　今天上午我看了一個患者，是一個發(fā)改委31歲的男性青年，某醫(yī)院說他有早搏，他曾在北京一個三甲醫(yī)院看，一位女大夫說你這個早搏要做“造影”，他說我不愿意照，這個大夫就說，你不做的話你知不知道高秀敏這個事？你不造影這就是你的下場，我很難理解醫(yī)生為什么要對患者說這種話，嚇得這個患者六天沒敢下床，躺了六天，今天實在受不了了，他就跑到我這里看病，我說你根本沒有器質(zhì)性心臟病，告訴他你這個早搏是非常良性，他今天就下地活動，的確有很多病是嚇出來的。 　　健康頻道：在醫(yī)生診療過程中，不管是用語還是方式有一些要改變一下是嗎？ 　　胡大一：有些醫(yī)生有很大的誤解，內(nèi)科醫(yī)生的工作是開藥外科醫(yī)生是開刀，內(nèi)科醫(yī)生現(xiàn)在多加個東西是做導(dǎo)管，我認(rèn)最主要的工具是語言，不管得的是良性病還是輕中度的病，要站在患者的角度，既把病說清楚，讓他正確治療，又不給患者帶來不必要的驚恐和焦慮。 　　因此我們醫(yī)生有時一方面，用現(xiàn)代化，成本高的現(xiàn)代技術(shù)治療軀體疾病，另外一方面又用不經(jīng)意的語言制造心理、精神上的緊張和創(chuàng)傷。我認(rèn)為很多的“醫(yī)源性疾病”，都是因為醫(yī)生不解釋，錯誤的解釋而導(dǎo)致新的疾病、使癥狀加重。本來一個早搏的患者預(yù)后很良性，因為一個醫(yī)生的不正確解釋，使患者非常緊張。 手術(shù)“售后服務(wù)”不如汽車 　　 健康頻道：您一直有一個觀點想促進(jìn)各學(xué)科交叉和融合，在治療同一個病種上，您提的一句話不能“鐵路警察，各管一段”，內(nèi)科醫(yī)生只管開藥、外科是只管動刀？這個最大弊端是什么？ 　　胡大一：病人是一個整體，疾病是一個系統(tǒng)，不可以“鐵路警察各管一段”。 　　比如說冠心病很多患者他同時有腎功能衰竭，有糖尿病，有高血壓、血脂異常，心臟病患者也常常有其他的疾病。常常是共存的。 　　他不僅僅有軀體上的痛苦，而且有心理上的痛苦，我們不能只針對一個具體病變，認(rèn)為搭橋就可以了，就管這個一段，前后都不管。一個是，沒有病前預(yù)防，患病后，如何要綜合管起來，康復(fù)誰來指