一個緊張而敏感的話題，一對相互依存的關系，“醫患關系”是否一個無法逾越的白色雷區，《小崔會客》今晚請進衛生部黨組書記、衛生部副部長 高強。 　　崔永元：各位朋友好，歡迎收看兩會特別節目《小崔會客》我們今天請到的客人是衛生部黨組書記、衛生部副部長高強，熱烈的掌聲歡迎他。你好。 高強：小崔，你好。 　　崔永元：您看觀眾特別高興，他們都是學醫的大學生，我要采訪您我也特別高興，我當時都恨不得趕緊得一場大病，正好部長來了可以給我介紹一個醫院，您看我給您指指，東、南、西、北四個方位您各給我推薦一個醫院，如果去東邊哪個醫院？ 　　高強：協和醫院。 　　崔永元：南邊？ 　　高強：天壇醫院。 　　崔永元：西邊？ 　　高強：西邊是301醫院。 　　崔永元：北邊？ 　　高強：中日友好醫院。但是要看你得什么病，我希望這幾個醫院哪個醫院都不要去，有點病在你們中央電視臺診所看看就可以了。 　　崔永元：您是希望把我這病耽誤了是吧。 　　高強：希望你不得大病。 　　崔永元：希望我不得大病，謝謝部長，您請坐。您剛才無意之間犯了一個錯誤您知道嗎？東南西北您指了四個醫院，既沒有民營醫院也沒有社區醫院，說明衛生部對這件事根本不重視。 　　高強：首先我說你犯了一個錯誤，我們不叫社區醫院，叫社區衛生服務中心。 　　崔永元：社區衛生服務中心。 　　高強：這個機構的基本職能是從事衛生服務，還有一些基本的醫療服務，他是防和治結合的，所以稱為醫院是不準確的。 　　崔永元：咱倆一人犯了一個錯誤，一比一。其實衛生部可能是一視同仁的，但是也沒關系，因為今天咱們談的也不是這個話題，今天咱們談的話題是醫患關系，您不知道網友知道我要采訪您，他們在網上特別活躍，他們在網上說什么我相信不用我重復您也想的出來，您估計他們會說什么？ 　　高強：說看病不方便、排隊、看病難、醫生的態度不好等等，還有看病貴。 　　崔永元：您說他們瞎說嗎？ 　　高強：有根據。 　　崔永元：說的是對。那衛生部為什么不管呢？ 　　高強：這是個復雜的問題，因為醫患關系是醫患雙方之間的關系不是任何一方的問題，是雙方的問題，而且醫患關系的和諧和緊張不完全取決于醫患雙方。 　　崔永元：我覺得主要取決于衛生部。 　　高強：衛生部應該承擔很多的責任，醫患關系本來應該是社會中最和諧的一個關系，這二者密不可分，可以說醫生是隨著疾病和病人而生、而長的，他們都是學醫的，如果沒有病人了，這個職業就不存在了，所以醫生離不開病人。 　　崔永元：如果沒有病人了你們只能選擇，天天到電視臺當觀眾來。 　　高強：另一個方面說患者也離不開醫生，患者得了病就要去找醫生，希望醫生給他提供良好的服務，幫助他很快地恢復健康，人生下來見到第一個人不是他母親是醫生，而且人的一生都離不開醫生，所以這兩者之間的關系是一個誰都離不開誰的關系，應該是一個非常密切和諧的關系。 　　崔永元：對，如果我們從理想狀態里想這件事。 　　高強：對。 　　崔永元：想起來就溫馨應該說，但是現在想起來就寒心。 高強：現在在醫患關系之中確實存在很多問題，我也看到很多媒體上報道，我不叫采訪，我也向一些醫患雙方都做過很多了解，我發現一個問題，醫患雙方之間缺乏溝通，缺乏一個結合點，我問醫生現在情況怎么樣，更多的說職業環境不好，患者對醫生缺乏理解，批評得多、指責得多。再問患者，患者也是異口同聲說醫生不好。 　　崔永元：您看我說的對不對，我覺得這個醫患關系緊張可能很大一個原因是因為醫療資源的短缺，如果每個患者都配備一個醫生，可能這個醫患關系就會輕松得多，咱們能不能先算個賬，就是現在全國大概有多少患者，現在每個人每多少人配備一個醫院，每多少人配備一個醫生，讓大家知道一下現狀。 　　高強：我給你講幾個數吧。我們的職業醫師和助理職業醫師一共是204萬，平均數一個人一年服務的病人1300多人，但是這是個平均數，還得說明一點情況，第一，204萬醫生里面并不都是全部在臨床服務，還有從事教學、科研的。他們醫學院那些老師同時也是兼著職業醫師的。第二，有一些比較危重的病人，很多醫生為他一個人服務，如果要動手術，手術臺前面起碼要五、六個醫師。第三，就是剛才你說的問題，我們總體上醫療資源不缺，但是優質資源極缺。 　　崔永元：您剛才說那四個實際上都是優質資源。 　　高強：優質資源。 　　崔永元：這個缺。 　　高強：隨著生活水平的提高對健康的關心程度越來越提高，要看病都愿意找一些大醫院，條件好的，設備先進的，醫生水平高的，這樣造成大醫院的人滿為患，特別是名醫承擔的負擔非常大，在這種情況下就出現了一個問題，老實講群眾要到一個大醫院去看病是非常不容易的，要排很長的隊。另外可能還是有些外地的長途跋涉到這來求醫，花費很大，特別希望到大醫院找一個名醫享受到很好的醫療服務，最好是藥到病除，這是最滿意的效果。 　　崔永元：也是帶著這樣的心情來的。 　　高強：沒錯，我覺得這種心情是可以理解的，因為患者患病以后他的負擔是多重的負擔，生理上肯定有負擔，心理上也有負擔，他不知道這個病能不能治好，另外經濟上的負擔也很嚴，他也不知道需要花多少錢。 　　崔永元：要得場大病基本上干半輩子就花在這上面了，還不一定夠。 　　高強：這種情況下患者的心態是很復雜的，他特別需要得到人的安慰、關懷，要遇到一個好醫生幫他治好病，他一輩子也不會忘記他，要真遇到一個不好的醫生，他感到不滿意，也不會忘記他的。 　　崔永元：說到這咱有必要再回述剛才那個數字，1300，這個是不是應該有一個的數字，醫學界認可的一個醫生應該一年看多少人次的病人才是合理的。 　　高強：有的，原來有一個規定是大約一天不少于八個人，但是現在大醫院實際上臨床醫生大大超過這個數字，幾十個。 　　崔永元：在這種情況下您說的那些就很難實現。 　　高強：所以這就有一個雙方的理解問題，剛才我講的是醫生要充分理解病人的困難。另一方面講，患者也確實應該理解醫生的一些困難。 　　崔永元：部長咱可以放下大的方面談談小的細節，您個人的經歷里面感受過醫患關系好的時候嗎，是什么年代？ 　　高強：50年代。 　　崔永元：您給我們描述一下，這些孩子50年代他們大概都很小。 　　高強：50年代我當學生。有一次得了腸梗阻疼得很厲害劇烈疼痛，半夜去的。 　　崔永元：是大醫院嗎？ 　　高強：一個中等醫院。晚上有急診室有幾個值班醫生，值班醫生不一定都會治這個病，但是遇到病人的時候馬上打電話，很快就把主治醫生從夢中叫醒到醫院來。 　　崔永元：那時候應該打電話都沒今天這么方便。 　　高強：是。 　　崔永元：沒有手機，沒有BB機什么都沒有是吧。 　　高強：而且進行了詳細的診斷，我是個普通的學生。 　　崔永元：但是他們知道以后會當衛生部部長。 　　高強：很有遠見。而且他判斷的就是腸梗阻。 　　崔永元：您剛才說的過程落了一項很重要的，還沒交押金呢。 　　高強：還沒住院呢，救災急診室。 　　崔永元：那醫生沒催著陪您去的人趕緊辦手續，先把押金交了。 高強：沒有，判斷提出兩個方案，一個要動手術，還有一種服中藥，大量的中藥把它打通。 　　崔永元：這個方案是跟您商量嗎？ 　　高強：是跟我母親商量，家長當然希望采取保守的方式，誰也不愿意動刀，花錢很少，在那兒住了一夜，第二天就回家了。我覺得那個醫生是很負責的，他是替病人著想。 　　崔永元：那個醫生群體給您留下什么樣的印象？ 　　高強：留下了非常美好的印象，我就覺得作為一個人來說離不開醫生。 　　崔永元：這個就讓我們想不通，其實那個時候醫療條件應該說比現在差，醫生掙的也很少很清廉，他們哪兒來的那份熱情，哪兒來的那份好的態度？ 　　高強：應該說整個客觀環境有一些變化，人們的思想觀念也發生了一些變化，比如說從管理上、體制上也發生了一些變化，當時的醫院都是作為政府辦的公益性的事業單位，經費是政府給的，當然不是全部政府給，有一部分還是要靠醫療收入補充，但是當時工資是政府保證的。 　　崔永元：在整個社會階層里是不是算高的？ 　　高強：不高。 　　崔永元：也不高。 　　高強：和其他階層是一樣的。而現在這個情況就有一些變化，現在的醫院政府的投入很少，醫生的工資、醫院設備的購置還有病房的建設基本上都靠醫院自己籌資，所以醫院籌資的壓力、運行的壓力是很大的。醫生要保證他的工資，他就要創收，要增加收入，所以必然帶來一種向錢看的風氣。 　　崔永元：我昨天還看了一篇文章，我覺得那個觀點非常鮮明，他就希望醫院現在改成收支兩條線，無論醫療設備、儀器的采購，還是醫護人員工資和獎金全部由政府承擔，剩下的藥費、醫療費全部都要上交財政，您覺得這是個好辦法嗎？ 　　高強：這是個很復雜的問題，醫療問題既要考慮它的服務質量，要考慮到群眾的經濟負擔，同時也要考慮它的服務效率，如果說收支兩條線，當然政府可以保醫生的工資。 　　崔永元：對。 　　高強：也可以減輕群眾的負擔，但是我非常擔心效率提高，盡管醫院的管理體制要改革，但是不能走回到過去那個吃大鍋飯、平均主義那種道路上去。 　　崔永元：您覺得積極性就是用錢調動的嗎？ 　　高強：這個不能說完全靠物質上的調動，但是在市場經濟的條件下經濟上的因素還是調動積極性很重要的方面。 　　崔永元：但是我們看到的具體情況是，有的錢也調動不了積極性。 　　高強：那也有，所以我們就叫