主持人:關注行業(yè)發(fā)展趨勢，體察企業(yè)e化需求。各位網(wǎng)友下午好，感謝大家關注我們本期的對話。我們今天請到的是我們北京安貞醫(yī)院信息中心副主任郭幽燕女士，這也是我們2005年信息化應用典范系列訪問的第三位了。我們之前訪問了失聲這邊的朋友，我們今天請到的郭女士也是醫(yī)藥信息行業(yè)典范的代表。今天請她聊一聊安貞醫(yī)院信息化的情況。請郭女士跟大家打個招呼。 　　郭幽燕:大家好! 　　主持人:我們在之前交流的時候也談到了，我們安貞醫(yī)院帶信息化建設這塊取得比較晚，但是取得的成績比較大，我相信這方面有希望的因素在起作用。在談之前想請您簡單介紹一下安貞醫(yī)院的情況。 　　郭幽燕:我先向大家介紹安貞醫(yī)院的情況。北京安貞醫(yī)院是北京三級甲等醫(yī)院。每天的門診量大概是三千人左右。去年全年達到67萬。住院人數(shù)達到23000人。去年我們醫(yī)院收入占市衛(wèi)生局的排名第一。我們醫(yī)院勢頭在北京市也是比較強的。我們醫(yī)院在1984年成立，門診二十幾年在北京市的收入排行達到第一。發(fā)展比較快。我們的信息化建設時間從2003年1月1日正式開始。第一個病床正式開始使用。那現(xiàn)在來說也就是三年的時間，這個時間里頭，在2003年之前我們非常落后。僅有的幾個部門子系統(tǒng)，財務、藥房互不相連。漏費、跑費這方面的情況經(jīng)常出現(xiàn)，出新了也不知道。在這種情況下，看到別的醫(yī)院都開展的這個信息化的建設，我們醫(yī)院也開始了信息化的模式。我們從2001年就開始考察全國的一些做得比較好的醫(yī)院，還有當時的醫(yī)院行業(yè)老大，我們都去考察過。包括東軟等等都去過。他們的樣本醫(yī)院我們都看過。當時他們的領導定位于當時的情況不太一樣，因為2000年以前大部分都是以人、財、物管理為中心，2000年以后，國內(nèi)逐步開始以病人的醫(yī)療信息手機為中心的系統(tǒng)。原來是醫(yī)院信息系統(tǒng)，現(xiàn)在變成了臨床信息系統(tǒng)了。當時我們的院領導的定位就是在以CIS為中心，以病人為中心的定位上。所以我們?nèi)タ疾爝@些醫(yī)院也是學習他們經(jīng)驗的同時，也是在發(fā)現(xiàn)有沒有這樣的軟件、系統(tǒng)適合于我們。跟我們的想法和遠期目標合拍的。這時候我們選擇了東華誠信，他們的軟件是澳洲引進的。當時在國內(nèi)正好處在一種以病人信息手機為中心取代人、財、物為中心的系統(tǒng)。所以我們選擇系統(tǒng)的時候確實下了很大的功夫。 　　主持人:我想了解一下，我們在03年開始建設的時候，我們考察了很多的軟件廠商，也考察了很多信息化建設成功的醫(yī)院。在您剛才說了這種信息建設的比例是什么樣的呢?當時在國內(nèi)以病人信息收集的系統(tǒng)多嗎? 　　郭幽燕:幾乎是沒有。以收集病人信息為中心的系統(tǒng)是很少的。國內(nèi)的行情一直在從第二代向第三代轉型。原來的構架不是以病人的信息為中心，要變成以病人為中心，這樣組成的構架就要變。我們就要付出很多的人力物力去干這個事情。這時候我們發(fā)現(xiàn)東華從澳洲引進的產(chǎn)品確實跟我們預期的想法非常吻合。這時候我們選擇了東華的產(chǎn)品。我們不是說這個好就選擇，我們組織專家評標，包括各個名校的專家還有醫(yī)院行業(yè)的，還有衛(wèi)生局系統(tǒng)的，一塊評這個標。大家都一直認為是東華的比較好。事實看起來我們的選擇還是比較對的。當時以后可能會出現(xiàn)比東華更好的，這不是不可能的事情。但是當時那種情況下確實是我們別無它選。 　　主持人:我比較感興趣的一點，事實上在我們信息化的時候，我們參考的樣本里面，和我們實施信息化的路子吻合得并不多。如果它這個模式適合我的，我就按照他的路子去走，當時大部分醫(yī)院普遍以人、財、物為中心的信息化模式。但是我們覺得應該以病人信息為核心的信息化建設。我們意識到這個問題，我們需要以病例為中心，是我們醫(yī)院實踐的結果，還是通過專家的交流以后感覺到這個應該是下一步信息化趨勢，或者這個信息化是更適合我們信息化建設嗎? 　　郭幽燕:其實可以說接觸這些產(chǎn)品，我們看到了事實。包括以人、財、物管理這塊，這些大公司，它已經(jīng)開始往這方面轉了，有這種趨勢的想法了。已經(jīng)知道將來是這個趨勢。他們想往這個方向轉，我們肯定吸取它的這個想法，而且本身他就也這種產(chǎn)品，而且國外產(chǎn)品就是這樣的。所以你一看就肯定會覺得我們應該以病人為中心。人、財、物管理只是一部分，更重要的是臨床的管理。現(xiàn)在我們院長的思維是以人為本的思維。衛(wèi)生院都是以病人為中心，以人為本怎么體現(xiàn)在信息化上呢?就是以病人的病例為中心，把所有的病例保存下來，將來病人一來，我們一調，就可以看到他的病例信息。我們要把病例擱進去以后，就可以滿足醫(yī)生的要求，主要是更滿足病人。醫(yī)生把信息一調出來，把以前的診斷情況都看到了，一目了然，對病人的就醫(yī)時間和就診時間很有幫助。 　　主持人:其實我們很多醫(yī)院也是這樣實現(xiàn)的。我們進去之后會買一個病例本。現(xiàn)在我們是靠這個系統(tǒng)的實現(xiàn)，現(xiàn)在不需要病人操心，我們醫(yī)院完全把以前的所有資料調出來的。 　　郭幽燕:比較病人把病例丟了。這種情況，大夫通過病例系統(tǒng)直接把以前的信息調出來。 　　主持人:我覺得這個更方便一點。尤其像我這樣粗心的人。我們剛才聊了兩塊。一塊就是說我們從意識到我們的問題，到最后決定信息化的手段，我覺得這個過程是一個大環(huán)境做影響的。很多大醫(yī)院開始實施信息化建設了。我們有信息化的需求，到具體到我們信息化有一個主線，我們的主線不是采取當時的大事，而是才能比較先進的以病人資料為中心的系統(tǒng)。這塊很多企業(yè)都是這樣，我們信息化的引導力量不僅僅是專家媒體，廠商這一塊很重要。我想了解一下，在我們上這個信息化建設的時候，我們那時候醫(yī)院有沒有過一些準備工作?這個過程可能是一個項目組，幾個重要的人員在做自己的事情。在這個過程中，從我們開始決定協(xié)調建設考察一直到選型，在這個過程中我們醫(yī)院這邊有沒有什么準備? 　　郭幽燕:因為我們已經(jīng)意識到我們醫(yī)院當時的情況是信息化落后的階段。我們雖然起步晚，我們院長也講，我們是旗桿型的，一下從零到最高端。這種情況下沒有充分的準備是根本不可能實現(xiàn)的東西。當時因為我們大環(huán)境是整個其他醫(yī)院就已經(jīng)有了，甭管是什么樣的系統(tǒng)，人家都具備了。全國其他的醫(yī)院也具備了。不能說大部分醫(yī)院，但是起碼有一小半醫(yī)院具備了。我們在這種情況下，2001年的時候，可以說我們大環(huán)境也具備了，小環(huán)境也具備了。小環(huán)境就是我們醫(yī)院當成一個小環(huán)境。當時我覺得天時地利人和都有了。當時大環(huán)境促使你要去信息化建設。如果你沒有信息化管理手段，你很難立于不敗之地，現(xiàn)在醫(yī)院變成了盈利式的醫(yī)院，但是醫(yī)院之間也不是沒有競爭的。當然不像其他的行業(yè)那么激烈。如果沒有良好的管理手段，是很糟糕的一件事情。所有這種環(huán)境趨勢它要去信息化建設。小環(huán)境的驅使就是我們院長當時也意識到對信息化建設有很強的意識。當時成立了組織結構，領導小組，我們的正院長當組長，然后我們的主管院長等于親自主抓這個事情。現(xiàn)在白醫(yī)院也同樣是信息中心的主任。人力上面，當時不像以前信息化建設條件不具備的情況下沒有那么多的人才，當時我們也慢慢地發(fā)展壯大我們的人才隊伍。從外頭引入，還是說招新來的大學畢業(yè)生，學計算機的。都引入了不少人。從當時三個人，到現(xiàn)在發(fā)展到十五個人，也就是四、五年的時間。那么天時地利人和，我們就開始動手辦這個事情。我們下面的人就等等信息化領導小組下面的成員，由成員去做這個事情。這是組織結構的準備，還有我們要向院里面宣傳這個事情。首先你要有一個輿論力量，讓大家知道要變革了，要有一個和以前的方式相取代的方式了。如果你沒有思想準備的話，很多人都不明白你要干什么。當時有很多人都不會使用鍵盤。我們又開始組織培訓，培訓計算機的基礎知識，讓他們熟悉計算機。這樣使他們不會對計算機感覺到難。還要宣傳信息化的知識，動員大家。在啟動之前，我們就給他們開動員大會，把所有的重要人物，等于各科室重要人物都請到，光從理論上講他們不理解，我們講得很生動，一邊拿手術的案例，一邊拿信息化的案例對比。就是手術的過程是什么樣的，我們信息化的過程什么什么樣的，這樣他們比較能理解。使他們心理上有一個準備。這樣的話等于為我們后期的工作打下一個很好的鋪墊。然后我們2003年正式上第一個系統(tǒng)，但是在2002年我們一年的時間都在做準備。掃機盲等工作在2002年一直在做。包括部件、計算機，安裝調試，軟件方面，軟件需求調研整個過程跟各個部門溝通，問問你們的業(yè)務什么樣，我們將來會變成什么樣的流程，這樣的話，因為信息化建設不是簡單拿計算機取代手工勞動，大是一個流程的改變。這是最堅實的東西，信息化最堅實的就是流程的改變。你要專門拿一個手動的計算機代替手動操作的話，不叫信息化。所以整個一年時間我們沒有干別的。 　　主持人:您剛才說的那個非常好。因為我們醫(yī)療行業(yè)，尤其我們醫(yī)院信息化建設，跟大家聊的這個過程，就把做手術的過程跟大家去聊。其實不同的就是手術的過程是醫(yī)生主要的。當時組成的人員非常少，就三、四個人。因為在前期做準備的過程當中，我們的力量還是非常有限人比較少。我覺得您那時候的壓力非常大，一方面需要給他們講，跟他們做思想工作，溝通。希望大家支持。另外一個就是在信息化知識普及上，因為你這邊之前是學生物醫(yī)學工程，這在業(yè)務層面上是一個比較好的基礎，之后學了計算機，這樣的話，這兩塊結合起來，這樣對您在普及的過程當中，在跟他們溝通的過程當中，起到了一個很大的作用? 　　郭幽燕:這件事情不是完全由我一個人在做。這個事情我們的院長起了很大的作用。一把手的作用體現(xiàn)在行政手段上。我協(xié)調不了的時候，我們部門協(xié)調不了的時候，院長肯定會出面協(xié)調這件事情。我說服不了的時候，院長肯定去說服去。院長起到一個橋梁的作用，一個關鍵的人物。 　　主持人:那時候我們有沒有在制度上，規(guī)范上有沒有什么規(guī)范?比如說有的企業(yè)，第一個它有項目管理者，這個中間他會隨著每一個信息化建設的規(guī)定會相應出臺。 　　郭幽燕:實際上我們準備期間是跟各個部門溝通需求的。你希望是什么樣的?你的業(yè)務流程是什么?你不能不了解業(yè)務流程就上這套東西?如果不了解，百分之八、九十不成功。你必須